Gabriel Rufián: “Los nueve diputados de ERC vamos a votar ‘no’ a Sánchez”

Se llama Gabriel Rufián, nació en Santa Coloma y vivió en Badalona. Ahora acaba de llegar a Madrid, tiene un despacho con vistas a Los Jerónimos y le gusta escuchar música en un tocadiscos de vinilo que tiene en una mesa auxiliar. Habla claro y sin dudar: que Pedro Sánchez no cuente con su apoyo porque niega la soberanía del pueblo de Cataluña. Su apuesta de Gobierno para España es la gran coalición PP-PSOE-Ciudadanos, los partidos del “establishment”.¿Qué va a votar ERC el 5 de marzo?No vamos a apoyar a quien niega la plena soberanía del pueblo de Cataluña. Nos resulta muy complicado apoyar a aquellos que nos llaman ‘golpistas’. O llaman ‘desafío’ o ‘amenaza’ a aquello que se votó el pasado 27 de septiembre en Cataluña. Eso significa que los nueve diputados de ERC vamos a votar ‘no’ al PSOE y a Pedro Sánchez.¿Y si Sánchez se saca de la manga una reforma federal de la Constitución?Hay un capítulo de Los Simpsons, el del monorrail. A nosotros en Cataluña no suena a monorrail lo de la reforma federal. Hace ya 30 años que un abogado sevillano llamado Felipe González prometía un encaje para Cataluña y 30 años después continúa habiendo esa promesa encima de la mesa. La pregunta es: ¿cómo lo harán para hacer una reforma constitucional cuando se necesitan un montón de cosas que no tenemos? Mayorías, una derecha democrática, una izquierda valiente, dos tercios del Congreso, dos tercios del Senado. Y no tenemos nada de eso. Así que nosotros estamos iniciando en Cataluña un proceso para el que sí tenemos mayorías.¿La posibilidad de abstenerse en la investidura de Sánchez está descartada?Ahora mismo, sí. Nos sorprende a veces esa presión mediática sobre ERC en torno a qué vamos a hacer, cuando estamos frente a gente que no quiere nuestro voto. Nosotros lo que decimos es qué menos que dar voz a un pueblo. Si hubiera una especie de oferta para dar voz al pueblo de Cataluña lo tendríamos que hablar. Eso no significa votar en un sentido o en otro, significa hablar, discutirlo. Prácticamente todos los partidos de Cataluña, las plataformas civiles y las asociaciones de vecinos lo quieren. Nosotros damos la bienvenido a quienes proponen un referéndum [por Podemos], pero nosotros lo hemos intentado 18 veces y nos parece una mala idea intentarlo 19 veces. Quien lo consiga, chapeau.¿Qué le parece la propuesta de Pablo Iglesias y Podemos sobre el referéndum?Nos parece ciencia ficción política. La pregunta que nosotros hacemos a los compañeros de Podemos es cómo lo harán, con un PP con un mayoría absoluta en el Senado que lo bloquearía siempre. ¿Cómo se hace un referéndum vinculante? Conviene recordar que una de las propuestas de Podemos es poner una pegatina en el DNI para decir de dónde eres. A nosotros nos suena curiosos. No me imagino diciéndole a un millón y medio de personas que salen a la calle en cada Diada que no se preocupen que van a tener un pegatina que dice que son catalanes. También el PSOE, en boca de Susana Díaz, lo ha bloqueado.¿Y cómo ERC planea celebrar un referéndum que es ilegal en este momento?No entendemos eso que nos dicen: ‘Es ilegal en base a la Constitución’. Por ese argumento, los derechos civiles, sociales y laborales conseguidos en los últimos cien años no existirían. Parecían imposibles en base a que eran ilegales. Nosotros entendemos que está por encima de todo la gente, guste más o guste menos: 1,5 millón y medio de personas que han salido a la calle en los últimos 4 o 5 años para pedir votar. El pasado 23 de septiembre votaron 2 millones de personas a favor de iniciar un proceso de autodeterminación. Y el independentismo tiene 72 diputados de los 135 que hay en el Parlament catalán. Esto es una mayoría absoluta. No hablamos de desobedecer ningún marco legal, sino de obedecernos a nosotros mismos.¿Qué respondería a quienes dicen que sois una amenaza, que sois un peligro?Que hagan el favor de ser respetuosos e incluso demócratas. No me parece bien incluir en la misma frase ‘desafío’ o ‘amenaza’ y votar o urna. Una de las matracas que también nos llevan diciendo en los últimos años es que rompemos España. Eso lo dicen aquellos que Gobiernan en un Estado con 750.000 familias sin ningún tipo de ingreso o con 800.000 personas sin asistencia sanitaria o con un 32% de desnutrición infantil. Eso es lo que rompe a un Estado y  no que la gente vote.Cataluña, según el president Puigdemont, camina hacia un proceso de ruptura con España. ¿Es irreversible?Entendemos que sí. Creemos que estamos perfectamente legitimados para iniciar ese proceso. Evidéntemente no para declarar la independencia ni para proclamarla. Tenemos una mayoría total y absoluta. ¿Qué pasaría si sucediera al revés, si el unionismo hubiera ganado como nosotros ganamos? Ganamos el 27S, una consulta previa, unas europeas, unas municipales… ¿Cuánto más tenemos que ganar para que ya se nos tome en serio? Es pura democracia.¿En qué momento se encuentra el pacto de Junts pel Si con la CUP?En el mejor momento. Junts pel Si y la CUP son dos formaciones políticas tremendamente diferentes. En ese pacto había gente que no tenía absolutamente nada que ver a nivel ideológico. Es una victoria de este proceso que el centro derecha liberal conservador catalán y la derecha más rupturista alcancen una estabilidad parlamentaria. Me parece que es ganar.¿Es posible un acuerdo de ese tipo en el Congreso?Me parece muy complicado. Incluso hay gente que lo llama ‘lío’. Lo que está pasando es algo que pasa en un montón de sitio. Son poco beneficiosas para la democracia las mayorías absolutas. Gente muy diferente tiene que sentarse y pactar. Nos sorprende que muchos de los que llamaban ‘desastre’ o ‘caos’ a lo que pasó en Cataluña ahora estén intentando un pacto similar.¿Qué os dicen los colegas de En Comú Podem sobre vuestra propuesta?Las bases son tan republicanas como nosotros. La diferencia es una cuestión de tiempos. Ellos consideran que todavía el Estado español puede hacer algún tipo de cambio y nosotros consideramos que no. Lo que les decimos es que bienvenidos sean cuando quieran a la regeneración real que se llama proceso de autodeterminación catalana. Le decimos a toda la cúpula de Podemos, que estuvo descalificando el proceso en Cataluña, que por qué es bueno que ellos pacten en pos de la conformación de una monarquía, que eso no se lo quita nadie, federal. Esa es la pregunta del millón que todavía está por responder.¿A ERC le vienen bien unas buenas elecciones?No nos lo planteamos. Antes del acuerdo en Cataluña, todas las encuestas nos daban un gran resultado. Y ERC fue el partido que más se significó para alcanzar un acuerdo. Oriol Junqueras dijo que no se levantara nadie de esa mesa y que negociaran hasta el último minuto. Ahora pasa lo mismo. Este proyecto político no funciona en base a parámetros electorales. Por ejemplo, Ciudadanos no pasó ni una semana durante esos tres meses de negociación en Cataluña, en la que no exigiera elecciones. ¿Por qué? Porque según ellos les iba a ir bien. En cambio ahora pactarían hasta con el PACMA porque no les interesan unas elecciones en España.¿Qué cree que pasará?Mi apuesta es un Gobierno PP-PSOE-Ciudadanos. Al final acabarán poniéndose de acuerdo los tres partidos del establishment.Una última pregunta personal, ¿qué es lo que más le ha llamada la atención de la vida parlamentaria en Madrid?

La repercusión mediática que tiene todo. También cosas, como el cuestionamiento de la corona, que nosotros tenemos interiorizados en Cataluña, aquí todavía sorprenden, son noticia. Aquí sorprende que un señor al que no vota nadie proponga a un señor que gobierne un Estado. Quizá aquí hay un componente de teatralidad mayor que en Cataluña.