En directo, desde el Congreso: Ordóñez pide apoyo para el Gobierno y dice no sentirse culpable

Hasta seis banqueros y responsables políticos pasarán por el Congreso de los Diputados a lo largo de esta semana para rendir cuentas y explicar por qué la banca española ha sufrido una de sus crisis más importantes.

Las comparecencias en el Congreso de los Diputados continuarán en septiembre, pero desde hoy desfilarán por ella varios responsables políticos del Gobierno socialista. El primero, José Manuel Campa, exsecretario de Estado de Economía, a quien le seguirá a partir de las 12 de la mañana el exgobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez. El jueves será el turno del expresidente de Bankia, Rodrigo Rato, y de la exvicepresidenta y exministra de Economía, Elena Salgado, entre otros.

14:56"Estamos en medio del mar y no es momento de ponernos a buscar culpables. No sabemos cuánto tiempo vamos a estar aquí y solo espero que nos vaya a costar el dinero que hemos puesto hasta ahora". Termina la comparecencia.

14:52 El exgobernador del Banco de España, sobre el desfase de Bankia, dice que habría que preguntar al Ministerio y al nuevo gestor de la entidad. "Claro que hubo conversaciones con Rato y Olivas, tratando de que el tema no estuviera abierto durante mucho tiempo", ha reconocido.

14:50 MAFO se somete a las últimas preguntas.

14:47"Es mentira que todas las cajas estén mal. La mitad están bien y otras, mal. Solo quedan resolver los problemas de Bankia y poco más", ha señalado.

14:45 "El Banco de España tiene que aplicar la legislación que aplican ustedes. No voy a quitarme responsabilidades, porque hemos asesorado. Y creo que las cosas han salido bien cuando el Banco de España ha asesorado", ha recordado.

14:39"Me parecen mucho mejores la críticas que las autocríticas", ha dicho.

14:36 MAFO pide que se aplique el modelo nórdico y que se flexibilice el mercado laboral. "No es normal lo que está ocurriendo: ellos, en el peor de los escenarios, tienen un paro del 3%-4%. Nosotros, en el mejor momento, no hemos bajado ni del 7%", ha asegurado.

14:33"Hay que dar un plazo a las cajas. Italia hizo la misma reconversión que nosotros y lo pasó mal, pero funcionó", ha dicho.

14:28"Hemos cesado a 28 presidentes de entidades, pero lo hemos hecho con discreción. No es falta de transparencia porque lo hemos contado luego. El dinero huye del ruido y si hacíamos ruido, se hubiera provocado desconfianza", puntualiza.

14:25 El Banco de España estaba tratando de buscar fórmulas para reabsorber el problema de Bankia y MAFO dice que no podía decir que no aprobaba el plan de recapitalización de Bankia. "Lo mejor era dar más tiempo y darle unas recomendaciones", asegura.

14:24"El tema del precio es complicado. ¿Cuál es el precio justo? Realmente una cosa vale lo que se pide por ella". Así ha defendido MAFO las subastas de las entidades, a donde podrían acudir cualquier miembro del sector.

14:22"La competencia del Banco de España solo es decir si las preferentes son computables o no. Todo lo relacionado con la inversión es función de la CNMV y creo que lo está haciendo bien", ha concretado.

14:17"No hay pistolas al Banco de España. Esto no es así. Una cosa es que llame y se preocupe por participar, pero no hay presiones", confiesa. Y recuerda que "quien se juega el dinero es el gestor, no el Banco de España. Cada gestor puede decir si se casa con otro o no", puntualiza.

14:10 MAFO dice que no se arrepiente de lo que ha hecho. "El Banco de España no autoriza nada. Las fusiones de las cajas las autorizaban las comunidades y las cúpulas gestoras", explica.

14:08"El Banco de España hace las cosas con discreción. No necesita hacer dos ruedas de prensa al día para decir lo bien que hace todo. Lo hace, y punto", puntualiza.

14:01"El Gobierno necesita ahora el apoyo de todos, por eso no quiero entrar a valorar los últimos meses", dice MAFO.

13:57 Ahora responde Fernández Ordóñez y empieza diciendo lo importante que es la confianza. "Es crucial y era importantísimo hacer las cosas como se pudiera pero sin derrumbar la confianza. España estaba bajo sospecha y nuestros bancos tenían que mantener la confianza".

13:50 Pujalte cuestiona a MAFO: "¿por qué autorizó cajas con cajas y bancos con bancos? ¿Por qué autorizó las fusiones de las cajas catalanas, las gallegas... ? ¿Usted animó a Rato y Olivas a que crearan Bankia? Porque usted podía hacerlo... ¿Qué inspecciones tenían las siete entidades que componían Bankia? ¿Por qué no paró la financiación del sector inmobiliario: no tenía datos el Banco de España? Usted no estaba de paso".

13:45 Turno para Vicente Pujalte, del PP, que dice a MAFO que no hable de "culpabilidades, pero sí de responsabilidades. Los ciudadanos están preocupados con lo que ha sucedido con las entidades financieras y, por eso, le pido que responda a las preguntas concretas".

13:41 Habla Ana Oramas, de Coalición Canaria, quien reprocha a Ordóñez que detalle sus responsabilidades. "Ha dicho que las fusiones de las cajas fueron un éxito. ¿Sigue pensando lo mismo? Además, le pide que transparencia para que los ciudadanos y los políticos sepan, a partir de ahora, qué se debe hacer en estos casos.

13:36 Ahora le toca el turno a Rafael Larreina, de Amaiur. Pregunta por Banca Cívica y Caja de Ahorros de Navarra (CAN) y que si el Banco de España tuvo algo que ver. ¿Qué grado de responsabilidad tuvo en la salida a bolsa de Cívica?

13:33 El portavoz del PNV pide más información sobre Bankia. ¿Tuvo el Banco de España algo que ver? ¿Cree que tenía que salir a bolsa?

13:26 Pregunta Pedro Azpiazu, del PNV, quien reprocha a MAFO que "sus palabras no han sido jugosas. Ha dicho que se debe mirar al futuro, que la crisis y el Banco Central Europeo también han sido las causantes", pero que su comparecencia no ha dicho nada sobre la responsabilidad del Banco de España.

13:20 Anchuelo dice que el Banco de España pudo recomendar y hacer algo para que los gestores de las cajas no recibieran tanto dinero. Además, se pregunta si el regulador no veía que la unión de varias cajas en problemas crearía un riesgo sistémico. Aquí entonces, ¿qué ha pasado: ha habido un fallo de supervisión o se escondieron los problemas y se tardó en actuar?".

13:15 Ahora habla Álvaro Anchuelo, de UPyD, que pregunta si se pudo hacer más para enfriar la burbuja inmobiliaria y que cómo es posible que no se viera llegar la crisis, viendo los efectos devastadores que estaba teniendo, por ejemplo, en Estados Unidos.

13:05 Turno para Alberto Garzón, de Izquierda Plural, que pregunta, entre otras cosas, sobre las participaciones preferentes y las manipulaciones del euríbor.

12:54 Ahora pregunta Josep Sánchez Llibre, de CIU, quien dice a MAFO que "su gestión se ha visto empañada y desacreditada por los últimos acontecimientos que han ocurrido en la economía española".

12:50 Además, le pregunta que si tiene sentido que los gestores de las entidades no hicieran caso a los vaticinios de los estudios económicos. Y si hubiera sido una buena decisión crear un banco malo a finales de 2008 o principios de 2009. Sobre Bankia, le plantea que cómo analiza la historia de sus siete entidades en la última década. "¿Cuál era la entidad con más riesgos? ¿Salió a bolsa en un buen momento?", le pregunta.

12:45 Gómez dice que "se olvidaron las lecciones aprendidas tras la Gran Depresión y la Segunda Guerra Mundial" y recuerda a MAFO que en 2003 auguró en un diario de tirada nacional que con la caída del precio de la vivienda subiría el paro y caería el consumo.

12:44 Arranca el turno de preguntas. El primero es Valeriano Gómez, del PSOE, que agradece a Fernández Ordóñez su participación en estas comparecencias.

12:42 MAFO concluye su intervención asegurando que "España solo puede recuperar la confianza con consenso. Es contraproducente buscar chivos expiatorios porque no hay nadie que se beneficie de la situación actual. A todos nos afecta. Por eso, recuperar la confianza es algo básico. Incluso el mejor banco del mundo puede quebrar en cuestión de horas si todos sus clientes pierden su confianza".

12:38 Ahora entra a valorar la actuación de las autoridades. "La mejor valoración es la que ha realizado el Fondo Monetario Internacional recientemente. Y en ella incluye algunas recomendaciones interesantes y muchas críticas como la lentitud de la reestructuración. Pero también sus logros: es una valoración objetiva que pone a España mejor que otros países".

12:34 MAFO dice cuáles han sido los errores en España. Uno de ellos ha sido que la reestructuración del sector ha llegado tarde, "debía haberse producido en la época de bonanza económica". Si hubiera sido así, "no hubiéramos heredado esta situación", opina.

12:32 Dice que uno de los principales lastres del sector financiero ha sido la desregularización en la comunidad internacional. La necesidad de una regularización más activa en bancos y mercados financieros está hoy fuera de discursión", ha reconocido.

12:31 Asegura que no va a decir si el Gobierno lo ha hecho bien o mal en este tiempo.

12:28 MAFO señala que en lo que llevamos de año "los indicadores de confianza en España y los bancos se han desplomado por el mal funcionamiento de la gobernanza del euro y de la crisis mundial".

12:25 Dice que la gobernanza privada de las entidades ha ralentizado la toma de decisiones, ya que había que negociar con la propia cúpula, los sindicatos... "No se debe olvidar que antes de convertirse en bancos, el proceso de reestructuración de las cajas se tuvo que mover poco a poco", destaca.

12:24 MAFO sale en defensa de los inspectores del Banco de España."La tarea que han tenido que realizar ha sido complicada y laboriosa", ha dicho. En su opinión, ha sido clave para evitar el colapso de la economía.

12:23 También puntualiza que han desaparecido dos bancos y 28 cajas de ahorros como parte de la explicación de la fuerte reestructuración financiera.

12:22"Las entidades aumentaron sus provisiones en 120.000 millones de euros y también su capital y la calidad del mismo. Y todo por las exigencias que puso España", asegura para explicar la metamorfosis del sistema financiero español en nuestro país.

12:19"Las líneas estratégicas que se fijaron: usar pocos fondos públicos, pedir más provisiones, incentivar las integraciones, mejorar la gobernanza de las entidades y hacer desaparecer las entidades más enfermas", recuerda MAFO.

12:17 El exgobernador del Banco de España asegura que el país no estaba preparado para soportar una crisis como ésta.

12:15 MAFO dice que España apenas notó los primeros síntomas de la crisis por la buena salud de la banca, pero que las consecuencias derivadas de ella (como la caída de la actividad) son las que han arrastrado al sector. Fue entonces cuando arrancó la crisis bancaria.

12:14 A partir de 2006 todo empezó a cambiar y, en 2008, la deuda de España empezó a subir. "Durante estos dos años los bancos empezaron a acumular muchos riesgos que se vieron con la crisis financiera internacional", ha asegurado.

12:13 Se queja de que ahora muchos economistas se quejan de la burbuja. "Entonces, eran muy pocos los que lo hacían", ha puntualizado.

12:12 Recuerda que la situación de la banca está estrechamente relacionada con la evolución económica. "Cuando hay una crisis se produce una contracción del crédito y caen los márgenes de los bancos", asegura el exgobernador, que puntualiza que los problemas del sector saltaron a mediados de los años 90 y fueron tomando cuerpo durante las dos legislaturas de Aznar y la primera de Zapatero.

12:10 MAFO arranca su compareciencia agradeciendo que le permitan defenderse de las críticas que recibió el regulador del sistema financiero cuando cayó Bankia.

12:09Llega el turno de Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO). El exgobernador del Banco de España.

12:00 Campa concluye su intervención respondiendo a la pregunta del portavoz del PP si las cosas estaban bien cuando salió del Gobierno que "obviamente la economía española en 2011 estaba en una recesión. Se empezó a ver en verano del año pasado". Sobre el deficit dice que la mayor parte de la desviación del gasto procedía de las autonomías.

11:56 Campa insiste en que el diagnóstico ha sido correcto pese a que toda la oposición han puesto de relieve su falta de autocrítica. Los grupos tienen unos minutos para replantear preguntas que hayan quedado sin contestar.

11:53 Campa defiende la solvencia del sector financiero. "Otra cosa es que los mercados no tengan confianza y vean un problema sistémico donde no lo hay" pero la falta de solvencia "no es un problema que afecte al conjunto de las entidades"

11:50 Asegura que en 2009, España no tenía problemas de endeudamiento público, pero sí privado y en déficiy estructural en las cuentas públicas. "Hay que valorar la situación de la que partíamos y cómo el entorno se va transformando. El acelerador se pisa o no, dependiendo de que haya tormentas o haya sol", añade.

11:45 Defiende que España es el país que más "esfuerzos" hizo en materia de transparencia, test de estrés y en ofrecer información sobre el sector desde 2009 fue España.

11:40 Campa explica lo que es un 'banco malo': "es básicamente una transferencia de un conjunto de activos que se perciben malos a una entidad con capital público, a un precio y con unas condiciones". Y eso "para mi no es un buen banco" porque en aquellas instituciones en las que va a entrar capital público en vez de hacer lo que hasta ahora se hacía con el FROB, que ofrecía un esquema de protección sobre ese conjunto de activos malos.

Ahora en vez de hacer eso, se acumula todo en una entidad que no sabemos quién va a crearla, explica. "¿Quién tiene capacidad para absorber el conjunto de activos malos?" se pregunta el exsecretario de Estado. Critica que ahora se está haciendo al banco malo un "banco bueno" porque parece que todo el mundo esta a favor".

11:34 Sobre Bankia, dice que era la integración de siete cajas y a veces "las integraciones son difíciles de generar valor". Defiende que en diciembre, cuando se cambió el Gobierno, la entidad aún estaba bien bolsa.

Y dice que el modelo de las cajas no es "inherentemente bueno ni malo" pero tienen limitaciones a la hora de captar recursos propios y "nos guste o no" tienen órganos de gobierno "idiosicráticos".

11:28 Campa dice que el Gobierno socialista cortó las preferentes. Defiende que en febrero de 2011 el Gobierno adelantó los criterios de Basilea y "se excluyó la presencia de cualquier otra preferente que no fueran las del FROB" para conseguir recursos propios. Y que por ello no existe prácticamente ninguna preferente desde julio de ese año. Las que existen son las que están siendo amortizadas.

11:26 Campa empieza respondiendo que los SIP fueron un instrumento creado para conseguir fusiones dentro de las cajas "en un proceso de fusión y convergencia" temporal, "no permanente". Y que éste era voluntario. Su éxito o fracaso es una cuestión de valoración, dice.

11:25 Más preguntas de Pujalte: cómo vivió el caso de la caja de Castilla-La Mancha, cuánto costó su restructuración, por qué aceptaron una fusión como la de Caixa Catalunya, cómo se hizo el concurso para adjudicar la CAM al Banco Sabadell y la salida a Bolsa "¿era un tema de Estado como dijo el Gobierno?". "¿Cómo se permitió la comercialización de las preferentes?"Si todo se hubiera hecho bien, esta comisión no tendría sentido" concluye Pujalte. Turno de Campa para responder a los grupos.

11:20 Pujalte pregunta a Campa si "todo estaba estupendo" cuando dejaron el Gobierno, si Bankia estaba bien, si no había morosidad... "¿Por que cuando en otros países se hizo una inyección tremenda en el sector financiero, aquí el FROB arrastraba los pies?", insiste y pregunta quién ideaba las fusiones.

11:15 Toda la oposición ha coincidido en criticar la falta de autocrítica de Campa, qué pasó con Bankia, por qué no se hizo algo con las preferentes y por qué se opusieron al 'banco malo'. Turno ahora de Vicente Pujalte (PP). "Son más peligrosas las decisiones que no fueron tomadas".

11:10 Ana Oramas, de Coalición Canaria, arranca así: "usted me ha sorprendido" porque con "su sentido de Estado pensaba que iba a hacer lo que necesita este país": no que hiciera autocrítica sino "una valoración real" y que se "están analizando verdaderamente las causas". Le pregunta también por Bankia y por qué se negaron al 'banco malo'.

11:05 Rafael Larreina, de Amaiur, le pregunta a Campa por "el abandono del modelo de las cajas", ya que en su opinión la restructuración del sector financiero fue un "fracaso" en este punto.

10:55Pedro Azpiazu, del PNV, también incide en la "falta de autocrítica" en las medidas que se tomaron en el Gobierno anterior y en la restructuración del sector financiero. Critica que el "éxito fue abrumador" como ha dicho Campa sobre la restructuración del sector bancario "si el objetivo era la desparición de cajas de ahorro"

10:50 También critica que "siguen vivos" muchos de los problemas que ya existían "en su Gobierno", como las preferentes, los desahuicios y los problemas de las cajas. "Cuando se inició la crisis teníamos una deuda pública muy baja ¿no podíamos haber utilizado ese margen para sanear el sector?", pregunta Anchuelo.

10:45 Coscubiela le pregunta por qué el Gobierno anterior permitió la comercialización de preferentes, por qué no intervino antes y sobre el papel de los reguladores. Turno ahora de Álvaro Anchuelo, de UPyD. Este portavoz incide en la politización de las cajas, pregunta por qué no se actuó antes y pone el acento en los desequilibrios en los balances de los bancos.

10:35 Joan Coscubiela, de la Izquierda Plural, comienza criticando la poca autocrítica que ha mostrado José Manuel Campa en su exposición inicial. "Si todo el mundo lo ha hecho bien y la dirección era la correcta, la ciudadanía se preguntará cómo el resultado ha sido tan desastroso", asegura.

10:30 Campa contestará a todos los grupos juntos. Por ello continúa el Grupo Nacionalista Catalán, CiU, con su portavoz Josep Sánchez Llibre. Comienza preguntando por qué se permitió a la banca el "desfase patrimonial" provocado por la burbuja inmobiliaria. Como el portavoz del PSOE pregunta por qué no se creó el 'banco malo'. "Probablemente la situación del sistema financiero ahora sería distinto. Ahora va a costarnos más dinero", dice Sánchez Llibre.

También le pregunta sobre la nacionalización de Bankia.

10:25 Campa ha hecho una intervención muy breve de apenas 20 minutos. Ahora es el turno de los grupos. Arranca Antonio Hurtado, del Grupo Socialista. Le pregunta su opinión sobre el rescate, sobre la crisis de Bankia, si se dio orden de que no se emitieran más preferentes y sobre el 'banco malo', por qué se ha creado ahora y no antes.

Continúa su exposición y le pregunta a Campa si creee necesario liquidar entidades que no han sido viables o si de han de exigir responsabilidades ante "abusos" como el de la CAM y Bankia.

10:20 Campa reconoce que "el futuro próximo se plantea muy difícil" pero "el proceso de saneamiento debe continuar pero las dificultades no deben distraernos del objetivo: la estabilidad del sector financiero".

En su opinión, "la restructuración de la banca es una auténtica reconversión industrial"

10:18 Reconoce que seguro que se han cometido "excesos y errores""pero la dirección era y es la correcta".

10:17 Campa explica que las pruebas de estrés a la banca española siempre han confirmado el "diagnóstico inicial": que el sector tiene "capacidad para absober" las tensiones gracias a "sus colchones existentes"; que los problemas no afectan a todas las entidades y que los recursos públicos necesarios "serían más bajos que el tamaño de nuestra economía".

"Las dificultades no deben distraernos del objetivo de estabilidad del sector financiero. Contamos con unos bancos que en su mayoría continúan siendo solventes".

10:15 Defiende que el sector debía reformarse para "captar recursos propios". Desde 2008, el número de bancos y cajas de ahorros se ha reducido en un tercio pero que el ajuste en el número de empleados aún debe continuar en el futuro.

10:10Los problemas de la banca no eran generalizados. El exsecretario de Estado explica que la restructuración de la banca comenzó hace tres años con la creación del FROB pero destaca entonces que los problemas de solvencia afectaban a "algunas entidades, pero no a todas", como "las más grandes o las que podían acceder a capital" para refinanciarse.

10:02 Campa arranca diciendo que está "muy contento" de comparecer como exsecretario de Estado de Economía para explicar la evolución del sector bancario entre 2009 y 2011."Estas tensiones tienen su razón en la falta de confianza", dice Campa.

10:00 Elvira Rodríguez, presidenta de la Comisión de Economía, abre la sesión

9:58 Campa conversa con algunos diputados socialistas como Jesús Caldera o Valeriano Gómez, portavoz económico del Grupo Socialista.

9:55 José Manuel Campa acaba de llegar a la Comisión de Economía. Por ahora hay más medios de comunicación que diputados.