Joan Tapia: "Si Rivera no se presenta en Cataluña 'Ciudadanos' perderá votos"

¿Podría existir la posibilidad de una España sin Cataluña? Es lo que pregunta y contesta en su último libro el periodista catalán, Joan Tapia.Lainformacion.com se reune con el que fue director del periódico 'La Vanguardia' durante 13 años, también de 'Barcelona TV' y 'TVE-Cataluña', para que nos explique la crónica personal a modo de dietario que ha realizado del Once de Septiembre al 9-N.

Tapia relata los hechos transcurridos entre la manifestación con forma de 'V' en el centro de Barcelona por la 'Diada' con el 9N, un periodo marcado por la oposición del Gobierno central a la votación y también porque se evidencian las diferencias de Mas con el líder de ERC, Oriol Junqueras.

Según Tapia, tras el 9N el independentismo está fuerte y muy movilizado, "pero no puede imponer su tesis al otro hemisferio catalán, el no independentista", porque todavía no es hegemónico.

Nos reunimos con él en un café céntrico de la capital. Tapia, ya en el interior, charla animadamente con el periodista Ernesto Ekaizer: "¿sois Lainformacion?, por favor siéntense que ya termino".

¿Podría contemplar una España sin Cataluña?

Se puede pero no es un espectáculo positivo ni para Cataluña ni para España. Si esto se hubiera planteado hace diez años era impensable. Hoy en día no es probable, pero es posible porque el sentimiento independentista en Cataluña siempre ha existido pero con porcentajes bajos.

En 2004-2006 con el estatut este sentimiento sube hasta el 20% y en este momento, estamos (hasta el 9N) al 44% que piensa que lo mejor es la independencia. Podría bajar o mantenerse, no es mayoritario, pero hay que tener en cuenta ese sentimiento. +

¿Cómo hay que tenerlo en cuenta?

El Gobierno catalán está pidiendo ahora un referéndum, que en realidad se hizo en 2006 seguido al estatuto. Cuando cuatro años después, el Tribunal Constitucional dijo que eso no era válido. Gran parte de la sociedad catalana podría pensar que si no es válido lo que votamos, a lo mejor no es válido nada de lo que se vota. Hay que encontrar el mecanismo por el que Cataluña esté en España, pero en una posición cómoda.

Sitúa el foco del 'incendio' en la sentencia del TC contra el estatut pero, ¿no cree que el 'España nos roba' de Pujol ha hecho mucho daño?

Hay muchos detonantes y desencuentros. Ninguno es muy sólido hasta la sentencia del estatut. El 'fenómeno Pujol' afecta al partido del expresidente que está bajando en las encuestas. Lo que hace es ayudar a una recomposición de su partido con un sector que está abandonando CiU y que se pasa a ERC. No creo que sea definitivo. El independentismo tiene otras causas, que es la falta de entendimiento con España.

¿Qué futuro espera de CiU?

Si nos fijamos en las encuestas, la última del Periódico de Cataluña publicada esta semana, dice que está bajando pero seguiría ganando. La segunda formación sería ERC y juntos suman 60 diputados, que se quedan cerca de la mayoría absoluta pero no la tienen. Otra cosa sería si le suman las CUP. Una mayoría de 69 diputados no sirve para la independencia. Y después están los no independentistas que son muy diversos, no son un bloque.

¿Cómo se contenta a esta mayoría que no es independentista?

Tampoco es una mayoría, no lo sabemos todavía. Pero la mayoría independentista no es operativa y la no independentista tampoco, porque no tienen nada que ver el PP con 'Podemos', por ejemplo. Esto es incluso más difícil que un gobierno de CiU con las CUP.

¿Si fuera Rajoy qué haría?

Negociar. Es lo que tenía que haber hecho desde hace tiempo. Si no te quieres sentar a negociar, que es lo que ha pasado por ambas partes, es difícil llegar a acuerdos.

¿Es partidario de que se celebre una consulta?

Ya ha habido una consulta en 2006. Si se reforma el estatuto o la Constitución habrá un referéndum en toda España, y por lo tanto en Cataluña y se podrán leer esos resultados. Sería una cosa lógica."El sistema de financiación se tiene que modificar"

¿Es partidario de darle más dinero a Cataluña?

El sistema de financiación se tiene que modificar y lo que no es muy racional es que haya sistemas diversos. País Vasco y Navarra tienen un sistema distinto del resto de España que les hace que aporten menos a las arcas españolas. Puede ser que Cataluña quiera lo mismo.

¿Cómo tendría que quedar el sistema de financiación?

Eso no lo decido yo. Casi todos los partidos catalanes están de acuerdo en que el sistema de financiación autonómica hace que el dinero que tienen en Cataluña sea inferior al que se tiene en otras comunidades. Habría que reformarlo. Se discutió un nuevo tema de financiación con el gobierno de Zapatero que aprobó pero lo incumplió el propio gobierno al suceder la crisis fiscal española.

En su libro apunta: "Curioso en una Cataluña en la que algunos, con mucho prestigio en muchos medios, predican que la independencia es in mediata y que solo falta un poco de valentía" ¿Cómo ha visto el papel de los medios en estos meses en relación a la independencia y si ha cambiado en qué?

Los medios son plurales en toda partes. Por ejemplo, en Barcelona el 'Ara' que es un medio independentista es diferente a 'La Vanguardia' y a 'El Periódico'. No hay una unidad de medios. Unos favorables a la independencia como TV3, demasiado para mi gusto, y otros no.

También destaca en el libro que 'Podemos', sin líderes conocidos en Cataluña, y con solo la figura de Pablo Iglesias ha logrado situarse en algunos sondeos como tercera fuerza en Cataluña. ¿Qué explicación le da?

En el momento en que escribí el libro no tenía líderes conocidos, ahora ya los tiene. 'Podemos' es un fenómeno de protesta no solo en Cataluña, sino en toda España. Resulta curioso que un partido de protesta español salido de la noche a la mañana se convierta en tercera o cuarta fuerza, depende de las encuestas. Lo que hace ver que Cataluña tampoco es tan diferente de España."'Podemos' y 'Ciudadanos' saldrán reforzados tras el 27S"

¿Cómo quedarán 'Podemos' y Ciudadanos en las elecciones del 27S?

Reforzados. Los últimos sondeos dan un fuerte crecimiento al partido de Rivera que se convierte en el tercer partido y 'Podemos' pasaría a 12-13, mientras que las CUP pasarían a 9-10 diputados.

Estos partidos son claramente de protesta porque la crisis ha trastocado muchas cosas. Cada uno tiene una protesta diferente. Las CUP es una protesta de extrema izquierda contra el capitalismo e independentista, 'Podemos' es de protesta social y 'Ciudadanos' es contra el independentismo. Estos tres partidos juntos pueden tener 40 diputados, que es un buen porcentaje.

¿Podrían ser partidos bisagra del gobierno catalán?

No, porque son muy diferentes. Ciudadanos' se está transformando en un partido de protesta a uno que quiere gobernar. Se plantea ya para toda España e intenta transformarse en un partido más o menos liberal. De todas formas, hay mucha volatilidad en las encuestas."Si Rivera no se presenta en Cataluña es posible que 'Ciudadanos' no tenga los mismos votos'

¿Dónde sitúa mejor a Rivera como candidato en Cataluña o en las generales para La Moncloa?

Rivera tiene sus ventajas e inconvenientes. Si no se presenta en Cataluña es posible que 'Ciudadanos' no tenga los mismos votos que si se presenta. Pero si se presenta en Cataluña y después dimite para presentarse a las generales será criticado por el resto de partidos. De hecho el PP, ya está utilizando el argumento de que Rivera es catalán. Que tiene cierto peligro. Indica un tic en el PP poco comprensivo de lo que es Cataluña.

¿El tic del miedo?

No, el de la ignorancia, seguramente. El tic de no entender Cataluña.

¿Cómo valora lo que ha hecho Rajoy con Cataluña?

Se han equivocado Rajoy y Mas en no negociar. Creerse que la mayoría parlamentaria española despreciara la catalana. Hay una actitud de desprecio e ignorancia mutua. Pensando que se pueden imponer porque tienen a sus electores detrás. La democracia no es quien gana sino encontrar un sistema común.

Escribe que Cataluña no puede vivir en la provisionalidad.

Las situaciones provisionales se tienen que cerrar con un acuerdo, un pacto. Cuando se vive en una situación provisional, por fuerza, se olvidan los otros temas porque la tarea prioritaria para el Gobierno de Mas ha sido la independencia. Si dura años eso tiene graves consecuencias. Hay que llegar a pactos.

La figura de Mas ha caído en picado, según reflejan las encuestas. ¿En qué va a quedar todo esto?

Mas nunca ha tenido mayoría absoluta en Cataluña. Ganó en 2010 con 62 diputados (le faltaban 6 para la mayoría absoluta) pese a que tuvo un voto de castigo contra el tripartito y después fue bajando a 50 diputados en el 2012 cuando disuelve el parlament. Ahora las encuestas le dan 32. La evolución ha sido a menos. Creo que se ha equivocado en muchas cosas y ha acertado en otras.

¿En cuáles ha acertado?

Dándose cuenta que Cataluña se tenía que ajustar económicamente. También al intentar, antes de la ruptura definitiva con Rajoy en 2012, buscar un acuerdo que resuelva la financiación. Ese desencuentro no fue solo culpa de Mas. Y en 2012 cuando pone el rumbo a la independencia ya se pierde.

En un artículo que publica esta semana apunta que podría "haber 'espantada' de Duran i Lleida".

CiU siempre ha sido una coalición de dos partidos que respecto al 'tema España' tenían una posición común: la máxima autonomía posible.

Después de 2012, Mas traspasa este acuerdo y dice que la salida es la independencia, mientras que Unió sigue apostando por la máxima autonomía posible. Hay un choque que no ha terminado en ruptura porque la coalición después de esto nunca ha ido a ningunas elecciones. El derecho a decidir fue una fórmula suficiente vaga para que los dos aceptasen, pero si las próximas elecciones CiU quiere ir con un programa claramente independentista es posible que Unió termine diciendo que no podrían ir en una lista conjunta.

¿Quién saldría ganando?

Es posible que Convergencia tuviera más votos que Unió, pero los votos que perdiera le restarían fuerza. No sería buen negocio para Convergencia.

¿Y qué hay de Duran?

Es un político muy preparado que conoce muy bien Europa. La figura de Duran puede ser importante.

Cuenta que algunos diputados catalanes, incluso CDC, dicen que podrían aplazarse las elecciones del 27S. ¿Sabe usted algo?

Veo difícil que Mas pueda incumplir su palabra no celebrando las elecciones el 27S. Aunque es verdad que algunos asesores de Mas dicen que no es buena fecha. Pienso que se han sentido atrapados por ERC y han hecho un pacto raro, porque en ningún país se anuncian elecciones anticipadas con 8 meses de adelanto. Se anuncian un mes o mes y medio antes.

¿Qué le saldría más rentable a Mas negociar en 2015 con Rajoy o en 2016 con otro partido?

Creo que el PP cuando tiene mayoría absoluta le cuesta negociar todo. Para Mas sería mejor negociar con otro partido que no tuviera mayoría absoluta. Uno de sus errores es haberse comprometido a hacer unas elecciones anticipadas catalanas anteriores a las españolas. Lo lógico como él tenía mandato hasta finales de 2016 hubiera sido esperara a ver qué pasa en España y qué gobiernos salían.

Cierra el libro apostando en firme por un nuevo pacto constitucional, ¿es consciente que no habrá un consenso como el de 1978?

En el 78 hubo mucho sentido de la responsabilidad de todas las fuerzas porque España salía de una dictadura y tenía que entrar en Europa, eso exigía hacer una constitución democrática.

Había miedo a volver a una dictadura. Ahora somos un país más maduro, por lo que si antes fue posible un consenso entre gente tan diversa sería bueno pensar en un nuevo consenso. Aunque creo que puede ser un poco más difícil porque estamos más seguros y tenemos más comodidad.

Una constitución que no se reforma acaba siendo víctima de alguna inconstitucionalidad. Como nos pasó en el siglo XIX y XX.

¿Cómo le gustaría que quedase Cataluña?

En una situación cómoda dentro de España. Que se sintiera con un autogobierno fuerte dentro del Estado español. Teniendo una personalidad propia y un autogobierno.